BANANA FISH』(バナナフィッシュ)は、吉田秋生による漫画作品。『別冊少女コミック』1985年5月号〜1994年4月号にて連載された(1994年6月号、8・9月号、1995年1月号にて番外編掲載)。コミックス全19巻、別巻(番外編)コミックス1巻、文庫版全12巻(内番外編1巻)、イラスト
65キロバイト (8,482 語) - 2021年4月26日 (月) 22:58



(出典 d38cuxvdcwawa4.cloudfront.net)


おっしゃれ~( ̄▽ ̄)

1 名無し草 :2021/01/17(日) 04:22:36.31

!extend:che*ed::1000:512
「!extend:che*ed::1000:512」を2行に増やしてスレ立てして下さい

IDのみのBANANA FISH雑談スレです。
本スレより多様な話題を取り扱います。
自分の好みで無い会話はスルー必須です。

■【ネタバレ有り】です。
■作者・アニメ・原作・スピンオフ・関連作品・BF関連イベント・海外の反応等。
  BANANA FISHに関連している内容ならOK。
■次スレは>>970が宣言してから立てる事。無理ならば代役を指名して下さい。
■sage進行でお願いします(メール欄に「sage」と入れる)

※前スレ
BANANA FISH雑談スレ #5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1560619080/ VIPQ2_EXTDAT: che*ed:default:1000:512:: EXT was configured





25 名無し草 :2021/01/17(日) 04:40:11.18

最近むかついたこと(海外の根も葉もない悪評について)

"Bury your gays" tropes
とかいうポリコレ的発想の理論(?)を持ち出して
作者批判を始めた海外腐がいた

かいつまんで言うと、
昔から、「ドラマや映画でゲイが出てくると、決して幸福にはなれず
早死にさせられる」パターンが多かったという
これが差別や偏見に基づいていて不当だという批判

で、BFの結末はこれにあたり、「吉田は"Bury Your Gays" tropesに毒されてる」
と決めつけられた

もういろいろ突っ込みどころありすぎて見ていられず
思わずちょとバトっちゃったんだけど
大分キツめに言っといた
まあああいう輩が聞く耳持ってるとは思えないけどね…
本当に、LGBTQ+の当事者でもないくせに
ポリコレ持ち出して自分の性癖を自己正当化しようとする腐にはうんざり

単なる愚痴でした


27 名無し草 :2021/01/17(日) 12:35:04.03

>>25
なんですかそれ。典型的な断罪できるカテゴリーに無理やり当てはめて批判するって奴ですね。
きちんと意見を言って下さりありがとうございます。


28 名無し草 :2021/01/17(日) 16:15:29.16

>>27
でしょ…もうどこから突っ込んだらいいやらw

本音を言うと、面倒臭いから腐との対立は極力避けたいんだけど
本当のことを言おうとするどどうしても
「アッシュはゲイじゃない」って言い切らずを得ないでしょ…
それだけで反感買っちゃうからやりにくいのですよw

FAQに携わっているのは自分も含めて5名なんだけど
少なくとも、この「盛大に勘違いした腐が大声で言いふらしたデマが事実として定着する」
状況を何とかしたいと思ってるのです
アンチスレで話題になってた、「ライ麦こじつけ」も同じですねー


31 名無し草 :2021/01/18(月) 09:27:43.87

>>25
あとこれはどこで見られる?
私も反論したい


29 名無し草 :2021/01/17(日) 23:31:41.03

先方とのやりとりとアンケートの反応について、ご希望があったので書きますね

まずアンケートの反応ですが、まだ「個別FAQ」が公表されていないので一般ユーザからの反応はもらえていません。
(FAQの詳細については>>24参照)
ただFAQ制作のメンバからは
「素晴らしい!ありがとうございます。個別FAQでこれを共有したいと思います」
「皆さんが参加してくれて嬉しいです。私たちは特に日本のファンからの情報提供を必要としていましたが
言葉の壁があってなかなか難しかったので、実現できて本当に喜んでいます」
という感謝の言葉をもらいました。
個別の項目については、フィードバックを求めればメンバの意見は聞けると思いますので少々お待ちください

先方とのやりとりとしては…
今は進捗とか、アンケート書いたよとか、事務的なことが主ですが
どういうことを書いたらいいんだろ
FAQを作るに至った経緯とか、FAQを作る目的とか想いとか、そういうことで良いですか?


30 名無し草 :2021/01/18(月) 09:24:24.35

>>29
ありがとう
ただ日本人側からの答えを読んだあちらの反応が知りたかっただけなんだ


32 名無し草 :2021/01/18(月) 13:18:56.47

>>30
了解です
今後何か反応とか、反論とかがあったら書きますね

>>31
Is this explanation for the ending legitimate? [Spoilers] banana fish
でぐぐると該当スレが見られると思います
そこで「Bury Your Gays trope」で検索すると該当コメが読めます
RANT,, QUestion,, thing
というスレでも同じ主張してる


33 名無し草 :2021/01/18(月) 15:22:29.49

>>32
やばい目が滑るw頭痛い
何か言えば絶対反論してくるよね事実この人ああ言えばこう言う人っぽいし
でもあなた宛に本題からそれる事も含め意見書いてくるね


34 名無し草 :2021/01/18(月) 23:50:33.68

>>33
何が怖いって、こんな的外れな批判なのに、共感する腐が相当数いるってこと
これに触発されてか、ファッ〇だのビッ〇だの恥を知れだのと
作者批判を通り越して罵倒を始めるのもいるし
ほっとくとデマに尾ひれがついて
BFは「ゲイカップルを虐め倒して挙句*せるクソアニメ(マンガ)」
ってことにされてしまいそうで…
これはあちらのファンも危惧している

自分にできるのは、せめて反論して、
デマだけが一方的に伝わらないよう釘を刺すことくらいですけど


35 名無し草 :2021/01/19(火) 18:21:04.02

ちょっと夕飯前に嫌なものwを見てしまった
トラウマがよみがえるけど海外勢に反論してきますね
>>34さんにはお邪魔レスした事で面倒かけてすみません
まあもう反論したらレスやめときますwうっとおしい
というかバナナと吉田先生に対して誤解してた事実を認めろって思うんですけどね


37 名無し草 :2021/01/19(火) 23:15:10.03

>>35
いやいや、こちらこそ巻き込んじゃってごめんなさい
でもこれ腐じゃないね、自分はゲイだって言ってる(真偽は不明だけど)

しかし反論が素晴らしい。すごいなあ、よくまとまってますね
自分はなんとなく知識としては知ってるけど、かなりぐぐらないとここまで書けない

後でFAQチームに読めって通達していいですか?w(マジ
「日本の社会がゲイに差別的だからハピエンにできなかった」
っていう海外のバカ解釈に有効な反論になると思うな


40 名無し草 :2021/01/20(水) 12:10:50.84

>>37
昨日言い忘れましたがどうぞ
FAQチームさんたちには細かい部分的に勘違いがあったら訂正するけど日本は同性愛とかに昔から寛容なのは絶対に間違いないと言っていただければ
だから海外がポリティカルコレクトネスを盾にバナナのエンディングに文句を言ってそれが吉田先生あるいは編集がそうせざるを得なかったのは日本が同性愛嫌悪してるからだとか勝手に解釈して広めるのは許せなかったですね


41 名無し草 :2021/01/20(水) 13:36:16.87

そもそもフィクションにリアルの正義を持ち出して
それに合わせろって
その発想がもうナンセンスなんだよな
そもそもまともに理解できてない上に
自分が納得いかないから差別とか
頭悪過ぎだろ>海外腐れゲイにしろ


45 名無し草 :2021/01/20(水) 21:44:26.81

>>41
これ


42 名無し草 :2021/01/20(水) 20:18:42.14

トラウマ再びな予感がしたw
また反論されてたので返してきたけどたぶん平行線
間違えてても認めないからね
今現にこんなふうだし>>37さんも今まで本当っっっに大変だったと思う…めっちゃわかる
あと日本人だから外国語で言い争うっていうのも地味に疲れるしイラつくんだ
37さんはすごいよ


49 名無し草 :2021/01/21(木) 00:50:35.10

>>42
大丈夫、FAQチームのリーダー格の人が
ちゃんと見ててくれたみたいで
「日本における*フォビア」を触れ回るのはやめてって、別スレで意見してくれてる
ちゃんと>>40の内容を踏まえて考えてくれたんだと思います

(てかまた立ったんだよ痛スレが…
Am I the only one who noticed that every single bad person in BF is gay?
BFに出てくる悪者は全員ゲイって気づいたの私だけ? とか…いい加減にして)
ここには、先ほど自分もザクっと反論してきました

あのゲイの人の取り扱いは今後の出方を見て考えましょう
自分が反論するにしても、考えて立ち回らないと危ない気がする


51 名無し草 :2021/01/21(木) 00:57:09.52

>>49
何かムカムカして眠れないからまた来てしまった
危ない気がするってどういう?


52 名無し草 :2021/01/21(木) 01:01:37.35

>>51
ポリコレを持ち出して騒ぎだすということです
まあ既に騒いでるけどw
最近、あのサブレの世論が
作者ヘイトに傾きかけているんで、加速するのを恐れてるんですよ

あのスレのスレ主が「ポリコレ持ち出して騒ぐ腐女子」で
ここ最近ずっと居座ってるから…
明らかに空気が変わってるんだよね
腐が増えてポリコレを持ち出し、なぜだかゲイも増えてるっぽい


54 名無し草 :2021/01/21(木) 01:08:13.67

>>52
なるほど
否定してもなお当たり前だけどそんな証拠もなく拡散するなら名誉毀損にあたるよね


50 名無し草 :2021/01/21(木) 00:56:43.70

>>42
あと英語に関しては、自分は最近ほとんどDeepL翻訳を使ってます
和→英の能力が超絶に素晴らしいので、すっごく使える
もはや英語の勉強にならないwwwというのは置いといて
流れの早いRedditについて行くには、これがないととても無理です

もちろん訳が正しいか検証して、おかしいところは修正して…という作業は発生するけど
かなり時間が短縮できます
機械翻訳はプロの翻訳家も使ってる手段だし、開き直ってますw

英語はそこまでできないけどコメントしてみたい
という方にもお勧めです


64 名無し草 :2021/01/21(木) 13:03:07.99

>>50
読み落としてた
機械翻訳今性能いいのかな?
でも頼ると忘れそうでwというか語学って話したり聞いたり書いたりして頭ひねって悩んでる状態を保たないと忘れそうで
というか私すでに結構忘れてるからね
でも間違えてもし何か言われたら黙れじゃお前が日本語で書けって言ってやるw


72 名無し草 :2021/01/21(木) 22:37:18.03

>>64
機械翻訳いいですよ本当に
特に論争になってたりすると、言いたいことがあっても
英語でつまずいてたら不利だし勝てないじゃないですか
やっぱ大半の力を論理的思考に注げないと、残念ながら負けてしまうので
勉強は、もう別の場所ですればいいかなとww

特にDeepLは自分も驚いたんだけど
かなり複雑な構文、しかも長文でもかなり正確
これはこれで勉強になってます
「こう言いたい時はこういうふうになるのか」とか
時々自分でも全く知らないような適切な単語を提案してくれたりする
「(厳しい意味で)現実的な」って言いたい時「gritty(グリッティ)」って単語があるって
初めて知ったしw


74 名無し草 :2021/01/21(木) 22:40:36.53

>>72
そうなんだ
どうしても追いつかなくなったら試してみますありがとう


84 名無し草 :2021/01/22(金) 17:00:55.09

>>72
試しに別の外国語でやってみたんだ
一つは直訳すると本意が伝わらないもの
もう一つは普通の文を日本語にしてみたら一つ目はやっぱり直訳だったwけど二つ目はきれいに翻訳できてたよ!すごいw進化してるんだね
精度あげたらもう通訳いらなくなるよ


91 名無し草 :2021/01/23(土) 01:05:39.21

>>84
良いでしょう
自分はこれに加えて「みらい翻訳」も使ってます
「みらい翻訳」で使えるのは「英→英」翻訳ができること
何かというと、英語の文章をもっとこなれた文章に変えてくれるんです
「別の言い方は無いかな?」という時に使えます
ただし単なる言い換えならいいんだけど微妙にニュアンスが変わってしまったり
場合によっては言い回しは似てるけど全然別の意味になったり
注意は必要です

それとGrammerlyを使って文法チェック
これも最近進化して、まだろっこしい言い回しをシンプルにする提案をしてくれたり
長文を書く時に役立ってます
あとGoogle翻訳は一番シンプルで直訳に近いので
最終段階でチェックするのに使ってます
ここで意味が通じるようなら合格、と

こゆことしてるから結局時間かかるんだけどw


47 名無し草 :2021/01/20(水) 22:27:17.52

ああ変わってる
さっき気づいたんだけど最初のゲイの人と次の人違ってた
ゲイの人にレスしたつもりだったよ


48 名無し草 :2021/01/21(木) 00:33:29.56

>>47
あれ同一人物だと思う
ゲイで日本に住んでたって言ってるし、プロフ見たら飼ってる猫が同一猫物w
なんで別垢で来たんだか、そんなもんで騙せると思ってるのか

あれは一番タチの悪い部類の相手だわ
ポリコレ持ち出して騒ぐ連中は一番厄介
ノイジーマイノリティってどこの国でも最悪にタチ悪いから…
運が悪かったですね、向こうから絡んできたし
被害妄想が酷くて、日本という国に対する差別や偏見を持ってることに
気づいてない

あまり酷いようなら、「特定の国に対するヘイトや偏見」として
モデレーターに相談してもいいかもしれない
まあこれは最後の手段ということで


55 名無し草 :2021/01/21(木) 01:10:56.69

それがすっごい謎なんだけど
「BFは自分のトップ5アニメに入る」とか
「ゲイフォビアや結末があれじゃなければ最高なんだけど」とか
とにかくBFに執着してBF愛をアピールしてる

アンチ反日っていうか…単純にバカなのかな
バカな上に変な知恵つけてポリコレっていう武器持っちゃった、みたいな

>>54
そう
ただ腐れでも騒ぎ立てず大人しくしてる派とか
FAQチームみたいなまともなファンまで
引かせてしまいかねないので極力やりたくはないけど
作者アンチが過熱するようなら誰かには相談しようかと


57 名無し草 :2021/01/21(木) 01:15:40.45

>>55
アニメって時点で却下w
百歩譲ってトップファイブって私にとってバナナは常に一番だよ
だいたい作者に濡れ衣着せて平気な*が口を開くなって思う
やっていい事と悪い事があるよ


56 名無し草 :2021/01/21(木) 01:11:32.86

あの自称ゲイにはあなたの国の同性婚はどんな経緯で成立したか聞いたので返事待ってみるよ
まさか自国は認められてないのにバナナと日本を吊し上げてないよね?
まあ適当に引用しながら反論してくる事を想定しながら考えとくよ


58 名無し草 :2021/01/21(木) 01:18:36.38

>>56
自分も色々考えときます
あの人あのスレ内での発言だけ見ても
現実とフィクション混同して
「吉田は恥を知れ」とか言ってるし
「可哀そうなアッシュを*せて当然なんて信じられない」
みたいなこと言ってるので、理屈は通らないと思った方がいいし
どうしたもんか…


60 名無し草 :2021/01/21(木) 01:22:49.66

>>58
まずスクショは必要ですねどういう方向に進むにしても
それから私目が冴えて寝れなくて長々レスしてごめんなさい
疲れたらどうぞ寝てくださいね


61 名無し草 :2021/01/21(木) 01:24:42.84

>>60
あ、確かにそうかも>スクショ
「まずい」となったら削除して逃げることもできるサイトだし

そろそろ寝ようとしてたw
明日早いので
あまり気に病まないで寝てくださいね
悪いのは全部あっちなんだから


59 名無し草 :2021/01/21(木) 01:20:42.51

あのスレそもそもが
「アッシュは人*だから*た(笑)」
って吉田先生が言ってるところをその部分だけ抜き出して
ツイで拡散してる腐がいて、それを見たポリコレ腐が発狂、
という流れなんだよね

とにかくアッシュを*なせた作者許すまじな空気があって怖い…


62 名無し草 :2021/01/21(木) 01:29:56.43

>>59
まああれではわからないでしょうねアッシュが満たされた気持ちで亡くなったとか
漫画にポリコレ持ち出すならじゃ実際アッシュが生き残ってたら幸せになれるという根拠を聞いてみたい
日本にはどうやって行くのか
また違法行為をさせるのかそれには心が痛まないのかetc


66 名無し草 :2021/01/21(木) 14:48:37.15

Twitterでもトランプ支持者が対抗勢のなりすましバレて大騒ぎになってたし、それの類では

ラストについては同年代に日本含むアジアで流行ってた香港マフィア映画でも
「短い命だとしても友との仁義が持てたならいい人生だ」って価値観の作品が多かったから
BFだってそんなに理解は難しくないはずなんだけど謎だね


67 名無し草 :2021/01/21(木) 16:39:26.76

>>66
なりすましって存在というか誰かになりすましてまで相手を貶す事を実際にやるバカがいるというのを知ったのは2ちゃんwかなり平和ボケしてた
トランプもそうなの?トランプ側だけってのは考えにくいけどね


70 名無し草 :2021/01/21(木) 22:33:25.62

アッシュに自己投影ねぇ。いい加減、ゲイだの自己投影だのアッシュをそういう色眼鏡から解放してやれと思う。
そういう偏見と勝手な思い込みをアッシュにぶつけまくって、アッシュを傷つけてきたのがお前らみたいな自己中心的な奴らだとBANANA FISHを見ててもなんでわからないのかと思う。


75 名無し草 :2021/01/21(木) 22:41:00.77

>>70
だめなのよ
だって自分はかわいそうなアッシュで
傷つけられてきたのは自分だから
自分を否定するのは全部悪い奴で差別だから


71 名無し草 :2021/01/21(木) 22:33:28.15

アメリカ人なのかアメリカ在住の外国人なのかはわかる?
拒否反応出ちゃってプロフ見る気もしない
もうアッシュに出てきてもらって白豚マービンって言ってもらうしかないw
アッシュが好きなゲイって原作みたいにめんどくさいのがまた…


76 名無し草 :2021/01/21(木) 22:43:40.38

>>71
十中八九アメリカ人だと思う
日本には2年いたと
やっぱALTか底辺英語教師あたりの線が濃厚だと思う

>>73
私多分吉田先生のファンwあえて言えば

あのヲタ連中見てたらキャラに過剰に思い入れることの
頭の悪さ気持ち悪さが身に染みてダメ


78 名無し草 :2021/01/21(木) 22:46:00.21

>>76
ちょっと待ってwじゃ私絶対キモいって思われるわw


80 名無し草 :2021/01/21(木) 22:49:03.78

アメリカ人かあ
じゃ>>69さんにおまかせしますw
私ちょっと休憩


90 名無し草 :2021/01/23(土) 00:59:53.72

>>80
今回は返信無かったですね!
自国についての問い詰めが効いたのか
それとも「あなたのやってることは誹謗中傷だ」と
キツ~く言ってもらえたのが効いたのか…

変に刺激して復活されても嫌なので
ちょっとそっとしておきますかね?
色々対抗策は考えたんだけど
このポリコレネタはまだこれからも懲りずに出てくるだろうから
その時のためにとっておこうかな
一言言ってやりたい気持ちは本当にあるんだけど…

てか*フォビアでアメリカ人が日本を中傷するとか
ホントおこがましいってかバカ丸出しっていうか
恥を知れっていうの


98 名無し草 :2021/01/24(日) 20:17:37.09

>>90
>>91
それめっちゃ大変ではw
あとレポありがとう
気持ち悪くて悪くて頭にきてどう書いていいかわからない
とにかく監督は根本的な事を忘れてる
これはお前の作品じゃない


82 名無し草 :2021/01/21(木) 23:03:19.39

あと、FAQチームでMAPPAのアメリカでのパネルに行った人に
あらためて、当時の様子を詳しく教えてもらったんだけど
後で簡単にまとめて投下しますね

アンチスレ向きかと思ったけどよく考えたらこれも海外ネタなので…


83 名無し草 :2021/01/22(金) 10:55:00.24

>>82
待ってます


85 名無し草 :2021/01/22(金) 18:54:32.39

このスレ初書き込み、おじゃまします(アンチスレ住人)
スレ分けるとか分けないとかのときは面倒だから分けなくていいって意見したんだけど、分けてよかったね
手のひらクルーで申し訳ないwこんなに濃いとは思わなかったんだ
>>82
興味あります!


86 名無し草 :2021/01/22(金) 20:35:44.75

>>85
てのひらクルー歓迎だよ!
あの時はまだ先行きわからなかったからスレ立て慎重になる*
中身濃いよねwというか海外の面子が濃いからここも濃くなるw
>>21に詳細あるからよかったら覗いてみて


92 名無し草 :2021/01/23(土) 01:11:22.98

>>85
良かった、なんかヲチスレみたいになってきて
さすがに怒られるかと思っていたので…w
最初は、すぐ落ちちゃってもアンケートに協力してもらえばいいか、
と思ってたので、気にしてくれる人がいると心強いです

上でも紹介したけど、翻訳サイトを使うとかなり事情がわかるので
よかったら当該スレも覗いてみてください
相当ストレス溜まるけどね…自分なんかガチで胃が痛む…


87 名無し草 :2021/01/22(金) 22:23:40.22

まあ自分にレスがあるかどうかしか見てないけど海外の腐と一部ゲイのイメージめっちゃ下がったわ


93 名無し草 :2021/01/23(土) 01:15:22.52

>>87
海外のポリコレ腐とポリコレゲイのコンボ、これが最悪
これのせいでFAQ組みたいなまともなファンは嫌気がさして早々にいなくなるの
実際私が直接やりとりした複数の人がそうやっていなくなった
バズって人気が上がってるのはいいけど中身がこれじゃひど過ぎるでしょ


95 名無し草 :2021/01/24(日) 14:05:15.91

向こうがポリコレを持ち出すなら
こっちは文化盗用って騒いだらどうかね
日本人の価値感で日本人読者のために書かれたストーリーなんだから
勝手にアメリカの価値感で決めつけるなっていう


97 名無し草 :2021/01/24(日) 20:10:19.10

>>95
確か美術館か何かのイベント?だったと思うけど着物を着た白人に差別だ文化盗用だと騒いでたのは日本人じゃない
まず日本人なら着物姿の外国人を見てそれを差別とも文化盗用だと思わないのに日本に全然関係ないどこかのアジア人が口を挟んでおおごとにしたんだよね
kimonoを商標登録しようとしたセレブの文化盗用騒ぎはまた別件で英語で反論したのは今度はあれだけ騒いだほうのアジア人ではなく日本人で私も賛同し反論したし多くの日本人が英語で日本語で必死に反論してた
言わなきゃあのまま押される勢いだったからよかったと思う
ただバナナで暴れてる海外勢には文化盗用はたぶん通じないと思うんだ…難しいよね