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（出典 mantan-web.jp）
これは嬉しい！
1 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 10:18:23.37 ID:???
神 比古
ＳＳＳ 剣心 志々雄 縁(狂経脈)
ＳＳ斎藤 宗次郎 縁
Ｓ 抜刀斎 宇水 蒼紫 碓猛襲型 不二 刃衛
Ａ 剣心（初期） 朱雀 青龍 八つ目 翁 蒼紫（初期） 安慈
Ｂ 鯨波 張 雷十太 般若 外印 左之助 戌亥 尖角
Ｃ 白虎 辰巳 乙和 鎌足 上下ェ門 村上 左之助（初期） 式尉
Ｄ 玄武 中条 火男 飯塚 弥彦 蝙也 操
Ｅ 近江女 増髪 白尉 黒尉 伍兵衛 薫 べし見
F 他雑魚キャラ
前スレ
るろうに剣心 強さ議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1659240820/
ＳＳＳ 剣心 志々雄 縁(狂経脈)
ＳＳ斎藤 宗次郎 縁
Ｓ 抜刀斎 宇水 蒼紫 碓猛襲型 不二 刃衛
Ａ 剣心（初期） 朱雀 青龍 八つ目 翁 蒼紫（初期） 安慈
Ｂ 鯨波 張 雷十太 般若 外印 左之助 戌亥 尖角
Ｃ 白虎 辰巳 乙和 鎌足 上下ェ門 村上 左之助（初期） 式尉
Ｄ 玄武 中条 火男 飯塚 弥彦 蝙也 操
Ｅ 近江女 増髪 白尉 黒尉 伍兵衛 薫 べし見
F 他雑魚キャラ
前スレ
るろうに剣心 強さ議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1659240820/
2 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 10:46:32.96 ID:???
>>1
おつ
そして今更だけど蝙也さんもうちょい高いのでは...という気がする
しかし弥彦に負けたのが痛いか
おつ
そして今更だけど蝙也さんもうちょい高いのでは...という気がする
しかし弥彦に負けたのが痛いか
6 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 11:30:14.13 ID:???
>>1
ありがとう！
ありがとう！
3 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 11:06:12.65 ID:???
>>前スレ1000
「しかし」には逆接の用法以外にも、前後につながりのないことを述べるために話題を転換する用法もある。
明鏡国語辞典第三版（大修館書店）より引用
1．前に述べられたことを受けて、それとは対立する事柄を述べ始めるときに使う。けれども。だが。
2．前の話題からそれることを述べ始めるときに使う。
2の用法は「目的地までまだ遠い。しかし今日は暑いな。」などのように使う。
この場合は「しかし」を「それにしても」に置き換えても意味が変わらず通じる文になる。
1文目が無く、いきなり2文目だけを述べる場合にも使える。
これを踏まえて斎藤のセリフ。
「緋村剣心(こいつ)は剣を振るう毎に自ずと知らず徐々に しかし確実に人斬り抜刀斎に立ち戻っている」
これは2の用法とも違うように思われる。
言い換えの候補としては下記のような例があるかと思う。
「緋村剣心(こいつ)は剣を振るう毎に自ずと知らず徐々に それでも確実に人斬り抜刀斎に立ち戻っている」
「緋村剣心(こいつ)は剣を振るう毎に自ずと知らず徐々だが確実に人斬り抜刀斎に立ち戻っている」
「しかし」には逆接の用法以外にも、前後につながりのないことを述べるために話題を転換する用法もある。
明鏡国語辞典第三版（大修館書店）より引用
1．前に述べられたことを受けて、それとは対立する事柄を述べ始めるときに使う。けれども。だが。
2．前の話題からそれることを述べ始めるときに使う。
2の用法は「目的地までまだ遠い。しかし今日は暑いな。」などのように使う。
この場合は「しかし」を「それにしても」に置き換えても意味が変わらず通じる文になる。
1文目が無く、いきなり2文目だけを述べる場合にも使える。
これを踏まえて斎藤のセリフ。
「緋村剣心(こいつ)は剣を振るう毎に自ずと知らず徐々に しかし確実に人斬り抜刀斎に立ち戻っている」
これは2の用法とも違うように思われる。
言い換えの候補としては下記のような例があるかと思う。
「緋村剣心(こいつ)は剣を振るう毎に自ずと知らず徐々に それでも確実に人斬り抜刀斎に立ち戻っている」
「緋村剣心(こいつ)は剣を振るう毎に自ずと知らず徐々だが確実に人斬り抜刀斎に立ち戻っている」
4 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 11:06:35.01 ID:???
原作通りの斎藤のセリフは教科書通りの文法ではないとも言えるし、
かといって「しかし」は教科書通り以外にも使える場合があって、そういう用法をたまに見かけることがある。
それを置いても、この部分だけで完結するなら特殊な用法に見えても、場面全体の展開から考えればおかしくはないのではないかと思う。
これより前に剣心は不殺の誓いに従っていることを述べたり、幕末の抜刀斎であった頃と比較して弱くなってしまったことが描かれている。
こういう描写と対比して、「弱い剣心であろうとする本人の意思に反して、本人も知らずのうちに抜刀斎に戻りつつある」
と捉えれば自然に受け取ることができる。
（出典 i.imgur.com）
この場面に関してはこれで上手く受け入れられるんじゃないかと思う。
それよりもるろうに剣心にはもっと明確にフォローのしようがないレベルで日本語としておかしな文法などが出てくる。
例えば左之助のセリフで、「～るは、～るは」というのがどこかにあったはず。
これはよく指摘される「～るわ、～るわ」が正しい表記になる。
かといって「しかし」は教科書通り以外にも使える場合があって、そういう用法をたまに見かけることがある。
それを置いても、この部分だけで完結するなら特殊な用法に見えても、場面全体の展開から考えればおかしくはないのではないかと思う。
これより前に剣心は不殺の誓いに従っていることを述べたり、幕末の抜刀斎であった頃と比較して弱くなってしまったことが描かれている。
こういう描写と対比して、「弱い剣心であろうとする本人の意思に反して、本人も知らずのうちに抜刀斎に戻りつつある」
と捉えれば自然に受け取ることができる。
（出典 i.imgur.com）
この場面に関してはこれで上手く受け入れられるんじゃないかと思う。
それよりもるろうに剣心にはもっと明確にフォローのしようがないレベルで日本語としておかしな文法などが出てくる。
例えば左之助のセリフで、「～るは、～るは」というのがどこかにあったはず。
これはよく指摘される「～るわ、～るわ」が正しい表記になる。
24 マロン名無しさん ：2023/05/24(水) 01:23:47.05 ID:???
>>3-4
前スレ１０００は俺ではないが、
最初に言葉の話題を振ったのは俺だ。たしか「奇貨」だったかな？
スレ違いでない範囲でこのスレは
語彙力というか国語・言葉の勉強になるわ。
「あいまった」とかも２０年間以上、ずっと何のことか分からなかったし。
あとは
機械翻訳にかけると
斎藤がウスイに言った「死線をくぐりぬけた志々雄はそれ以上に強くなっていた」
の「それ」を文法通りに解釈してしまったり、
くびき語法に対応してなかったり、
志々雄の「蒼紫、お前は緋村より偏狭な枠組みを持つものの～」というセリフも、
「緋村寄り」という意味で翻訳されてしまう
（正しい解釈は当然、「寄り」ではなく、「緋村と蒼紫を比べたら、蒼紫は、緋村と比べると偏狭だが」という比較の意味。
また、志々雄の「てめーの物差しで語るんじゃねーーよ」は
そのままグーグル翻訳などにぶち込むと、「物差し」が「定規」という意味で出てくる。
日本語をちょっと変えて、「お前の尺度で語るな！」とやると、おそらく意味の通じる英語が出てくる。
前スレ１０００は俺ではないが、
最初に言葉の話題を振ったのは俺だ。たしか「奇貨」だったかな？
スレ違いでない範囲でこのスレは
語彙力というか国語・言葉の勉強になるわ。
「あいまった」とかも２０年間以上、ずっと何のことか分からなかったし。
あとは
機械翻訳にかけると
斎藤がウスイに言った「死線をくぐりぬけた志々雄はそれ以上に強くなっていた」
の「それ」を文法通りに解釈してしまったり、
くびき語法に対応してなかったり、
志々雄の「蒼紫、お前は緋村より偏狭な枠組みを持つものの～」というセリフも、
「緋村寄り」という意味で翻訳されてしまう
（正しい解釈は当然、「寄り」ではなく、「緋村と蒼紫を比べたら、蒼紫は、緋村と比べると偏狭だが」という比較の意味。
また、志々雄の「てめーの物差しで語るんじゃねーーよ」は
そのままグーグル翻訳などにぶち込むと、「物差し」が「定規」という意味で出てくる。
日本語をちょっと変えて、「お前の尺度で語るな！」とやると、おそらく意味の通じる英語が出てくる。
29 マロン名無しさん ：2023/05/24(水) 18:42:53.15 ID:jOw8C9JG
>>4
左之助にそこまで文法的に言い訳の効かない誤った日本語あったっけ？
あと国語辞典ではそこまで書いてなくても
言語学の「くびき語法」を理解してれば
『ジョジョの奇妙な冒険』の吉良吉影がしげーちに言ったセリフが出来たりする。
ちなみに、あなたが使っているのは明鏡国語辞典の何版？
初版は「誤嚥」が載ってないなど使い物にならなかったが、改訂を重ねて、
今では類語辞典的役割も兼ね、
「着用」「職員」などの定義が広い三省堂国語辞典（三省堂）や
収録語数の多い新選国語辞典（小学館）や
意外に少ない「可もなく不可もなく」の学研現代新国語辞典（学研）
などと並んで重宝する中型辞書だと思っている。
（三省堂でも新明解国語辞典は「誤嚥」の説明が明らかに誤りで語釈が破綻してる。実際、医学書云々以前に明鏡国語辞典の「誤嚥」の項目でも、誤飲との使い分けが載っていて、明らかに新明解国語辞典の誤りが分かる）。
左之助にそこまで文法的に言い訳の効かない誤った日本語あったっけ？
あと国語辞典ではそこまで書いてなくても
言語学の「くびき語法」を理解してれば
『ジョジョの奇妙な冒険』の吉良吉影がしげーちに言ったセリフが出来たりする。
ちなみに、あなたが使っているのは明鏡国語辞典の何版？
初版は「誤嚥」が載ってないなど使い物にならなかったが、改訂を重ねて、
今では類語辞典的役割も兼ね、
「着用」「職員」などの定義が広い三省堂国語辞典（三省堂）や
収録語数の多い新選国語辞典（小学館）や
意外に少ない「可もなく不可もなく」の学研現代新国語辞典（学研）
などと並んで重宝する中型辞書だと思っている。
（三省堂でも新明解国語辞典は「誤嚥」の説明が明らかに誤りで語釈が破綻してる。実際、医学書云々以前に明鏡国語辞典の「誤嚥」の項目でも、誤飲との使い分けが載っていて、明らかに新明解国語辞典の誤りが分かる）。
36 マロン名無しさん ：2023/05/25(木) 06:13:34.34 ID:???
>>29
「明鏡国語辞典【第三版】（大修館書店）」で、左之助のセリフは>>5参照。
他にも有力な国語辞典は岩波があるね。
明鏡を選んだ理由は、語彙力の厚みを強化する目的に最適だと思ったから。
言い換え語の知識を増やせる品格語の収録を特長とした新版の刊行を特集したネット記事を見て買った。
その前には新選国語辞典第七版（小学館）を20年以上使ってた。
「明鏡国語辞典【第三版】（大修館書店）」で、左之助のセリフは>>5参照。
他にも有力な国語辞典は岩波があるね。
明鏡を選んだ理由は、語彙力の厚みを強化する目的に最適だと思ったから。
言い換え語の知識を増やせる品格語の収録を特長とした新版の刊行を特集したネット記事を見て買った。
その前には新選国語辞典第七版（小学館）を20年以上使ってた。
30 マロン名無しさん ：2023/05/24(水) 18:43:07.35 ID:???
>>4
左之助にそこまで文法的に言い訳の効かない誤った日本語あったっけ？
あと国語辞典ではそこまで書いてなくても
言語学の「くびき語法」を理解してれば
『ジョジョの奇妙な冒険』の吉良吉影がしげーちに言ったセリフが出来たりする。
ちなみに、あなたが使っているのは明鏡国語辞典の何版？
初版は「誤嚥」が載ってないなど使い物にならなかったが、改訂を重ねて、
今では類語辞典的役割も兼ね、
「着用」「職員」などの定義が広い三省堂国語辞典（三省堂）や
収録語数の多い新選国語辞典（小学館）や
意外に少ない「可もなく不可もなく」の学研現代新国語辞典（学研）
などと並んで重宝する中型辞書だと思っている。
（三省堂でも新明解国語辞典は「誤嚥」の説明が明らかに誤りで語釈が破綻してる。実際、医学書云々以前に明鏡国語辞典の「誤嚥」の項目でも、誤飲との使い分けが載っていて、明らかに新明解国語辞典の誤りが分かる）。
左之助にそこまで文法的に言い訳の効かない誤った日本語あったっけ？
あと国語辞典ではそこまで書いてなくても
言語学の「くびき語法」を理解してれば
『ジョジョの奇妙な冒険』の吉良吉影がしげーちに言ったセリフが出来たりする。
ちなみに、あなたが使っているのは明鏡国語辞典の何版？
初版は「誤嚥」が載ってないなど使い物にならなかったが、改訂を重ねて、
今では類語辞典的役割も兼ね、
「着用」「職員」などの定義が広い三省堂国語辞典（三省堂）や
収録語数の多い新選国語辞典（小学館）や
意外に少ない「可もなく不可もなく」の学研現代新国語辞典（学研）
などと並んで重宝する中型辞書だと思っている。
（三省堂でも新明解国語辞典は「誤嚥」の説明が明らかに誤りで語釈が破綻してる。実際、医学書云々以前に明鏡国語辞典の「誤嚥」の項目でも、誤飲との使い分けが載っていて、明らかに新明解国語辞典の誤りが分かる）。
31 マロン名無しさん ：2023/05/24(水) 18:43:15.94 ID:???
>>4
左之助にそこまで文法的に言い訳の効かない誤った日本語あったっけ？
あと国語辞典ではそこまで書いてなくても
言語学の「くびき語法」を理解してれば
『ジョジョの奇妙な冒険』の吉良吉影がしげーちに言ったセリフが出来たりする。
ちなみに、あなたが使っているのは明鏡国語辞典の何版？
初版は「誤嚥」が載ってないなど使い物にならなかったが、改訂を重ねて、
今では類語辞典的役割も兼ね、
「着用」「職員」などの定義が広い三省堂国語辞典（三省堂）や
収録語数の多い新選国語辞典（小学館）や
意外に少ない「可もなく不可もなく」の学研現代新国語辞典（学研）
などと並んで重宝する中型辞書だと思っている。
（三省堂でも新明解国語辞典は「誤嚥」の説明が明らかに誤りで語釈が破綻してる。実際、医学書云々以前に明鏡国語辞典の「誤嚥」の項目でも、誤飲との使い分けが載っていて、明らかに新明解国語辞典の誤りが分かる）。
左之助にそこまで文法的に言い訳の効かない誤った日本語あったっけ？
あと国語辞典ではそこまで書いてなくても
言語学の「くびき語法」を理解してれば
『ジョジョの奇妙な冒険』の吉良吉影がしげーちに言ったセリフが出来たりする。
ちなみに、あなたが使っているのは明鏡国語辞典の何版？
初版は「誤嚥」が載ってないなど使い物にならなかったが、改訂を重ねて、
今では類語辞典的役割も兼ね、
「着用」「職員」などの定義が広い三省堂国語辞典（三省堂）や
収録語数の多い新選国語辞典（小学館）や
意外に少ない「可もなく不可もなく」の学研現代新国語辞典（学研）
などと並んで重宝する中型辞書だと思っている。
（三省堂でも新明解国語辞典は「誤嚥」の説明が明らかに誤りで語釈が破綻してる。実際、医学書云々以前に明鏡国語辞典の「誤嚥」の項目でも、誤飲との使い分けが載っていて、明らかに新明解国語辞典の誤りが分かる）。
40 マロン名無しさん ：2023/05/26(金) 00:25:08.78 ID:???
>>4
結局、斎藤の「しかし」の使い方が良いのか悪いのか、どっちなんじゃ？
ちなみに「多雪」など、本来の日本語にはないから国語辞典には載ってないが、
和英辞典には載っている日本語というのもある。
結局、斎藤の「しかし」の使い方が良いのか悪いのか、どっちなんじゃ？
ちなみに「多雪」など、本来の日本語にはないから国語辞典には載ってないが、
和英辞典には載っている日本語というのもある。
41 マロン名無しさん ：2023/05/26(金) 02:04:37.11 ID:???
>>40
俺の個人的な見解でいいのなら、悪くはないと思う。
この用法を使うことによって、剣心が「自身の意思または意識に反して」「抜刀斎に立ち戻りつつある（いずれ流浪人ではいられなくなる）」ことを引き立てる効果があると思う。
>>39
スレの趣旨から外れすぎるから詳細は書かないけど、最近個人的に気になる日本語の誤用、またはおかしな言葉は下記のようなものがある。
「一生」「軽率」「少なくても」「～してるっけ？」「適応（適用の間違い）」「永遠と」「有効的」「ほぼほぼ」「真逆」「重複（読み）」
俺の個人的な見解でいいのなら、悪くはないと思う。
この用法を使うことによって、剣心が「自身の意思または意識に反して」「抜刀斎に立ち戻りつつある（いずれ流浪人ではいられなくなる）」ことを引き立てる効果があると思う。
>>39
スレの趣旨から外れすぎるから詳細は書かないけど、最近個人的に気になる日本語の誤用、またはおかしな言葉は下記のようなものがある。
「一生」「軽率」「少なくても」「～してるっけ？」「適応（適用の間違い）」「永遠と」「有効的」「ほぼほぼ」「真逆」「重複（読み）」
44 マロン名無しさん ：2023/05/26(金) 11:00:49.37 ID:???
>>41
「ほぼほぼ」は流行りのようなものでしょう。定着しそうだけど。
「重複」は「じゅうふく」も「ちょうふく」もどちらも読みとして認められているはず。
他は何がおかしいのか分からん。
ただ、本を「読めれない」とか言う人が最近結構いるのは気になる。
俺は「ら抜き言葉」自体は賛成だ、受け身か可能か分かりやすいから。
ただ、「読めれない」はら抜き言葉とかそういう次元じゃないし。
「ほぼほぼ」は流行りのようなものでしょう。定着しそうだけど。
「重複」は「じゅうふく」も「ちょうふく」もどちらも読みとして認められているはず。
他は何がおかしいのか分からん。
ただ、本を「読めれない」とか言う人が最近結構いるのは気になる。
俺は「ら抜き言葉」自体は賛成だ、受け身か可能か分かりやすいから。
ただ、「読めれない」はら抜き言葉とかそういう次元じゃないし。
10 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 12:15:02.95 ID:???
斎藤は刀折られた時点で、剣速自体剣心より劣ると証明したようなもんだし
龍巻閃の時、真剣だったらとっくに首が飛んでいた
宇水の時も、最初から足じゃなくて顔面刺されてたら＊でた
彼の強さは剣技じゃなくて運の方
龍巻閃の時、真剣だったらとっくに首が飛んでいた
宇水の時も、最初から足じゃなくて顔面刺されてたら＊でた
彼の強さは剣技じゃなくて運の方
16 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 17:11:43.93 ID:???
>>10
運と言うか歴史的に＊ないのは確定してるからな
まさしく「歴史が奴に味方している」状態
運と言うか歴史的に＊ないのは確定してるからな
まさしく「歴史が奴に味方している」状態
11 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 12:19:00.41 ID:???
(瞬速...四入道...！？)
12 マロン名無しさん ：2023/05/21(日) 12:52:08.91 ID:???
>>11
すまん瞬速四身一体みたいな技だ変換候補が荒ぶったのだ
こいつらみたいな一発屋の技とかもちゃんと設定あるのだろうか
すまん瞬速四身一体みたいな技だ変換候補が荒ぶったのだ
こいつらみたいな一発屋の技とかもちゃんと設定あるのだろうか
22 マロン名無しさん ：2023/05/24(水) 01:09:55.28 ID:???
次スレ立つ前に埋めるなよ。
関係ないけど実写版映画のるろうに剣心は、縁編の出来がなんであんなに低いの、と思った。
２人も奥義どころか技も使わずただ斬り合ってるだけだし、
いわゆる「名台詞」もなかった（例：俺に守りは必要ない、俺の守りたいものは貴様に奪われた）し、
脈縁も出てこなかった。
映画だけで言うなら志々雄＞縁だね。
関係ないけど実写版映画のるろうに剣心は、縁編の出来がなんであんなに低いの、と思った。
２人も奥義どころか技も使わずただ斬り合ってるだけだし、
いわゆる「名台詞」もなかった（例：俺に守りは必要ない、俺の守りたいものは貴様に奪われた）し、
脈縁も出てこなかった。
映画だけで言うなら志々雄＞縁だね。
25 マロン名無しさん ：2023/05/24(水) 01:26:55.65 ID:???
>>22
縁編みてないけどそんなショボい出来なのか
縁編みてないけどそんなショボい出来なのか
35 マロン名無しさん ：2023/05/25(木) 03:40:45.68 ID:???
>>25
映画、前後編の双方のエンディングロールに入る、
「動物虐待はしてません」ってなんだったんだろう。
いや言葉通りの意味だろうが、そもそも動物なんて出てきたっけか。
映画、前後編の双方のエンディングロールに入る、
「動物虐待はしてません」ってなんだったんだろう。
いや言葉通りの意味だろうが、そもそも動物なんて出てきたっけか。
37 マロン名無しさん ：2023/05/25(木) 06:28:49.32 ID:???
他に気になるのは、俺が持ってるジャンプコミックスDIGITALカラー版では、
第二十二幕の蒼紫のセリフで、「何人たりとも愚弄することは許さん！」というのがあるけど、
「愚弄」が「卑下」となっている同じコマの画像を見たことがある。
この場合は「卑下」を使うのは誤りだけど、本誌掲載時やコミックスの初版の時点で実際どうだったのか、知ってる人がいたら教えてほしい。
ちなみに同じページには誤用されやすい言葉として有名な「姑息」が使われているセリフもある。
第二十二幕の蒼紫のセリフで、「何人たりとも愚弄することは許さん！」というのがあるけど、
「愚弄」が「卑下」となっている同じコマの画像を見たことがある。
この場合は「卑下」を使うのは誤りだけど、本誌掲載時やコミックスの初版の時点で実際どうだったのか、知ってる人がいたら教えてほしい。
ちなみに同じページには誤用されやすい言葉として有名な「姑息」が使われているセリフもある。
39 マロン名無しさん ：2023/05/26(金) 00:24:14.64 ID:???
>>37
「実は意味の知らないカタカナ語」とかでカタカナ語を実は知らない人が多いってのはたまにニュースになるように、
「姑息」「確信犯」も誤って使ってる人のほうが多そう。
石原慎太郎も「姑息」を誤用してたし。
かといって確信犯（本来の意味）とか書いたら、嫌味・皮肉に思われそう。
話が逸れるが、東京都は23区・市町村・島しょ部で構成されているが、
２３区を中心に考えている人が多いので、
「東京都（多摩地域含む」みたいに誤解や語弊のないように書くと、
人によっては嫌味と取るみたいで、表現が難しい。
「東京都（23区含む）」と書けばギャグっぽくなるけど。
「実は意味の知らないカタカナ語」とかでカタカナ語を実は知らない人が多いってのはたまにニュースになるように、
「姑息」「確信犯」も誤って使ってる人のほうが多そう。
石原慎太郎も「姑息」を誤用してたし。
かといって確信犯（本来の意味）とか書いたら、嫌味・皮肉に思われそう。
話が逸れるが、東京都は23区・市町村・島しょ部で構成されているが、
２３区を中心に考えている人が多いので、
「東京都（多摩地域含む」みたいに誤解や語弊のないように書くと、
人によっては嫌味と取るみたいで、表現が難しい。
「東京都（23区含む）」と書けばギャグっぽくなるけど。
47 マロン名無しさん ：2023/05/26(金) 23:01:40.04 ID:???
手加減なしの比古の九頭を食らっても＊ない不二は耐久力だけなら十本刀３強あるかも。ってか牙突零式食らって＊だ宇水よりも耐久力は強いのでは？
攻撃力は明らかに「比古のクズリュウセン＞斎藤の零式」だし。
ところで相手によらず比古は手加減抜きなのか？手加減なし真剣の九頭なんて大抵のやつは＊だろ。
不二が３強扱いされないのは才槌とセットが前提なのと、
単独だろうが才槌とコンビだろうが、耐久力は３強級でも総合力では３強に及ばないとかがあると思う。
攻撃力は明らかに「比古のクズリュウセン＞斎藤の零式」だし。
ところで相手によらず比古は手加減抜きなのか？手加減なし真剣の九頭なんて大抵のやつは＊だろ。
不二が３強扱いされないのは才槌とセットが前提なのと、
単独だろうが才槌とコンビだろうが、耐久力は３強級でも総合力では３強に及ばないとかがあると思う。
50 マロン名無しさん ：2023/05/27(土) 17:34:43.67 ID:???
>>47
才槌に操られてる時の不二は本気を出してない
その状態しか志々雄たちは知らないから評価が低い
才槌に操られてる時の不二は本気を出してない
その状態しか志々雄たちは知らないから評価が低い
49 マロン名無しさん ：2023/05/27(土) 08:52:46.40 ID:???
国語ネタと無理矢理絡めて語るなら、
志々雄って話が噛み合ってないよな。
剣心「生きようとする意志は何よりも強い」
志々雄「違う、何より強いのはこの俺だ」
話が噛み合あってない
志々雄って話が噛み合ってないよな。
剣心「生きようとする意志は何よりも強い」
志々雄「違う、何より強いのはこの俺だ」
話が噛み合あってない
55 マロン名無しさん ：2023/05/28(日) 23:30:58.18 ID:???
>>49
なぜそう感じたのかなんとなくわからなくもないけど、別に噛み合ってないなんてことはないと思うよ。
剣心は奥義の会得のときに、ネガティブな要素を持つ死以上に、
生きる意志と力が如何なる困難をも乗り越えると悟ったからこそそのセリフを言った。
つまり、生きる意志を持つ者が何よりも強い（→生きる意思を持つ者は誰でも強い）
これに対する志々雄のセリフは、そんな意志でも、ましてや誰でもが強いなんてことはない、
この世は弱肉強食の世だからいちばん強いのは「この俺」であって他の誰でもない（→俺がいちばん強くて特別、世の頂点）
ということを言っている。
これを受けてその話数のラスト、「時代が生きるべき者を選んだんだ」という剣心のセリフ（？）につながってる。
両者のセリフをさらに掘り下げてみると、志々雄は弱肉強食の世においては最も強い者が生き残って弱い者から＊でいく、
強大な力を持った個が強くて、それが自分であって自分こそが世を統べる頂点に君臨すると言っている。
剣心は生きる意志を持つ者がいちばん強く、その意志を持つことができれば誰であっても強くなれる、
つまり、平和な世を作って懸命に生きようとする人々こそが何より強い、新時代明治が訪れて今はそういう時代だと言っている。
そういう時代を作ろうとする人々が強いのだという主張。
少し話数が離れてつながるのが、志々雄の「時代が俺を恐れて奴に力を貸した」というセリフ。
確かに志々雄と剣心とでは、志々雄の方が個人としてはわずかに強かったんだろうと思う。
でも剣心は個人としてだけではなく、人々と時代のために戦った、時代をバックに背負っていた
（→時代を作る一部であろうとした）からこそ、個人としてではなく、時代の総力として勝ったということを表現している。
と、俺は解釈した。
いかんな、クソ真面目に書きすぎて縮地くんみたいな言い方になってるｗ
なぜそう感じたのかなんとなくわからなくもないけど、別に噛み合ってないなんてことはないと思うよ。
剣心は奥義の会得のときに、ネガティブな要素を持つ死以上に、
生きる意志と力が如何なる困難をも乗り越えると悟ったからこそそのセリフを言った。
つまり、生きる意志を持つ者が何よりも強い（→生きる意思を持つ者は誰でも強い）
これに対する志々雄のセリフは、そんな意志でも、ましてや誰でもが強いなんてことはない、
この世は弱肉強食の世だからいちばん強いのは「この俺」であって他の誰でもない（→俺がいちばん強くて特別、世の頂点）
ということを言っている。
これを受けてその話数のラスト、「時代が生きるべき者を選んだんだ」という剣心のセリフ（？）につながってる。
両者のセリフをさらに掘り下げてみると、志々雄は弱肉強食の世においては最も強い者が生き残って弱い者から＊でいく、
強大な力を持った個が強くて、それが自分であって自分こそが世を統べる頂点に君臨すると言っている。
剣心は生きる意志を持つ者がいちばん強く、その意志を持つことができれば誰であっても強くなれる、
つまり、平和な世を作って懸命に生きようとする人々こそが何より強い、新時代明治が訪れて今はそういう時代だと言っている。
そういう時代を作ろうとする人々が強いのだという主張。
少し話数が離れてつながるのが、志々雄の「時代が俺を恐れて奴に力を貸した」というセリフ。
確かに志々雄と剣心とでは、志々雄の方が個人としてはわずかに強かったんだろうと思う。
でも剣心は個人としてだけではなく、人々と時代のために戦った、時代をバックに背負っていた
（→時代を作る一部であろうとした）からこそ、個人としてではなく、時代の総力として勝ったということを表現している。
と、俺は解釈した。
いかんな、クソ真面目に書きすぎて縮地くんみたいな言い方になってるｗ
58 マロン名無しさん ：2023/05/29(月) 13:30:20.22 ID:???
和月って強さの描写下手くそよな
志々雄と斎藤は作者の考えてる設定ほど強く見えない
志々雄と斎藤は作者の考えてる設定ほど強く見えない
66 マロン名無しさん ：2023/05/31(水) 09:50:54.72 ID:???
>>58
シシオはともかく斎藤は強くみせる気すらあるのか
最強格とはとても言えず、上の下って言葉がぴったりくるけど
シシオはともかく斎藤は強くみせる気すらあるのか
最強格とはとても言えず、上の下って言葉がぴったりくるけど
70 マロン名無しさん ：2023/05/31(水) 17:57:59.20 ID:???
>>66
公式発言で宗次郎相手に刺し違えても破りそうな人扱いだからな
命懸けで破れるかどうかで基本は一つ劣る程度なんだろう
公式発言で宗次郎相手に刺し違えても破りそうな人扱いだからな
命懸けで破れるかどうかで基本は一つ劣る程度なんだろう
67 マロン名無しさん ：2023/05/31(水) 13:41:38.84 ID:???
昔からずっと疑問だったんだけど、神谷道場で剣心が斎藤の牙突に苦戦した理由は何だったんだろう？
京都編導入の回想（夢）シーンで幕末当時に斎藤が抜刀斎に牙突を撃つ描写があるほか、何度か対決したと両者が語っているのに、
なぜ初見でない牙突を初見であるかのような対応をしてあっさり追撃を許してしまったんだろう？
幕末当時に抜刀斎として牙突を受けたときはどうやって対応したのだろう？
神谷道場での描写的には、斎藤は壱式しか見せていなかったと思われるけど。
京都編導入の回想（夢）シーンで幕末当時に斎藤が抜刀斎に牙突を撃つ描写があるほか、何度か対決したと両者が語っているのに、
なぜ初見でない牙突を初見であるかのような対応をしてあっさり追撃を許してしまったんだろう？
幕末当時に抜刀斎として牙突を受けたときはどうやって対応したのだろう？
神谷道場での描写的には、斎藤は壱式しか見せていなかったと思われるけど。
85 マロン名無しさん ：2023/06/01(木) 20:43:51.61 ID:???
>>67
抜刀斎モードの時に「いかな牙突も四回も見せられれば」と言ってるから
幕末時代に一回、神谷道場で手加減牙突二回、抜刀斎モードを確認して本気牙突
の計四回だとしたら、幕末時代は一回しか見てないので、10年ぶりの牙突となれば
初見と変わりなくなるのは仕方ないかなと
最初の手加減牙突をかわされた後の対空の牙突参式を含めれば五回になるけど
あくまで牙突壱式での回数だと思うので、幕末時代からの続きの回数で言ったとすれば
神谷道場で対峙するまで一回しか見てなかった可能性がある
「10年ぶりの決着がこれしきではあっけないだろう」と言ってるから、抜刀斎モードになる事で
完全に幕末から続く戦いの続きになって、その流れで牙突はこれで四回目という意味だと思う
抜刀斎モードの時に「いかな牙突も四回も見せられれば」と言ってるから
幕末時代に一回、神谷道場で手加減牙突二回、抜刀斎モードを確認して本気牙突
の計四回だとしたら、幕末時代は一回しか見てないので、10年ぶりの牙突となれば
初見と変わりなくなるのは仕方ないかなと
最初の手加減牙突をかわされた後の対空の牙突参式を含めれば五回になるけど
あくまで牙突壱式での回数だと思うので、幕末時代からの続きの回数で言ったとすれば
神谷道場で対峙するまで一回しか見てなかった可能性がある
「10年ぶりの決着がこれしきではあっけないだろう」と言ってるから、抜刀斎モードになる事で
完全に幕末から続く戦いの続きになって、その流れで牙突はこれで四回目という意味だと思う
86 マロン名無しさん ：2023/06/01(木) 20:51:32.93 ID:???
>>85
正確には「こんな短時間に四回も見せられれば」なので、それだと辻褄が合わない
正確には「こんな短時間に四回も見せられれば」なので、それだと辻褄が合わない
88 マロン名無しさん ：2023/06/01(木) 21:00:23.36 ID:???
>>86
抜刀斎モードの剣心は幕末の京都で戦ってるのと同じだから
時間の経過は当時のまま
だから間に10年あろうと抜刀斎は幕末の時のまま時間が止まってるから関係ない
抜刀斎モードの剣心は幕末の京都で戦ってるのと同じだから
時間の経過は当時のまま
だから間に10年あろうと抜刀斎は幕末の時のまま時間が止まってるから関係ない
68 マロン名無しさん ：2023/05/31(水) 17:34:31.34 ID:???
「奥儀の伝授がなろうがなるまいが明日が今生の別れか」
って結局どういうことだったの？
って結局どういうことだったの？
69 マロン名無しさん ：2023/05/31(水) 17:48:59.17 ID:???
>>68
伝授失敗→本気の九頭龍閃を返すことができないので剣心死亡
伝授成功→九頭龍閃返しで奥義が成功するので比古死亡
どっちにしても今生の別れ
伝授失敗→本気の九頭龍閃を返すことができないので剣心死亡
伝授成功→九頭龍閃返しで奥義が成功するので比古死亡
どっちにしても今生の別れ
80 マロン名無しさん ：2023/05/31(水) 20:54:25.26 ID:???
斎藤VS宇水戦が、純粋な実力以外の要素で決したような描写あったか？ｗ
81 マロン名無しさん ：2023/05/31(水) 20:59:17.40 ID:???
>>80
斎藤の煽り、口八丁、精神攻撃
そういうのなしなら宇水さんの完勝だったのは確定的に明らか
斎藤の煽り、口八丁、精神攻撃
そういうのなしなら宇水さんの完勝だったのは確定的に明らか
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