ワンパンマン』は、ONEによる日本の漫画作品。2009年7月3日からウェブサイト上で連載され、2012年9月2日放送のNHK『ネット発 マンガ革命』によれば、1日2万回閲覧され累計1000万人以上が閲覧したという。 リメイク版(作画:村田雄介)が『となりのヤングジャンプ』(集英社)において2012年6月14日から連載されている(6撃目
359キロバイト (60,803 語) - 2022年5月2日 (月) 05:51
どれどれ(._.)

1 名無しんぼ@お腹いっぱい (エアペラ SDd9-0Es1) :2022/03/24(木) 22:05:43.51

!extend:che*ed:vvvvv:1000:512
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:che*ed:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part119
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644576636/
【ワンパンマン】強さ議論スレ part120
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645682418/ VIPQ2_EXTDAT: che*ed:vvvvv:1000:512:: EXT was configured





15 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-fiyj) :2022/03/28(月) 21:26:20.46

転生フェニ男もう少し上でも良くない?
多彩な遠距離攻撃、スピードやパワー特化への変形、再生能力と竜4に置いても遜色ない描写だと思うんだけど


16 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp79-cvlo) :2022/03/28(月) 21:47:50.91

>>15
飛行できて総合力高い阿修羅カブトと良い勝負だと思うが阿修羅モードの性質的に不安定さがある分阿修羅の左ぐらいまでは上げられるかもな
サイタマの横槍がなければ童帝には普通に勝ててただろうし


24 名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb2-e+gE) :2022/03/29(火) 11:01:02.68

初期ソニックが深海王に優位取れたのって移動速度の面がでかいだろ
前スレ終盤のホム帝ageもだが攻撃速度と反応速度と移動速度は全部別物なんだからしっかり分けて考えろよ


27 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 092c-8pno) :2022/03/29(火) 11:58:56.35

>>24火力がない素手ソニックとは違ってハラギリは刀を使うから移動速度で翻弄しなくても攻撃速度さえあれば相手を切り続けて圧倒することが可能。
刀という武器で確実に先制を取れるのは優位にいると考えてもいいと思う。首をいきなり切断すれば移動速度なんて必要ない訳だし


28 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb2-e+gE) :2022/03/29(火) 12:17:55.02

>>27
あの体格差で移動速度を必要とせずに首を寸断しにいけるんですか…?
音速越えなのも抜剣術における自称だから抜刀状態になってからの連続切りの速度まで保証するものではないし
粗が目立つよ


26 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sacd-GVWv) :2022/03/29(火) 11:38:53.32

格上のジェノスに不意打ちくらったら戦いにならなかったけどG4の例見るに戦闘スタイルは変わるけど本体もそこまで弱くないはずだぞ
G4から性能は上がってるみたいだから鬼2以上は少なくともあるだろうし広範囲レーザー使った遠距離戦が得意になるからハラギリはむしろ戦いにくい


31 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp79-cvlo) :2022/03/29(火) 14:27:51.16

>>26
市民の被害を意識していたとはいえG4はむしろ本体になってからの方がジェノスに善戦してたからな
消化器がなければ拡散レーザーの前に防戦一方だったあたり鬼2相当の機動力やレーザーを耐え切ってゴリ押す耐久力がないとG4本体に勝つのは難しい
あと怪人ハラギリとG5が同格だとしてもそこまでおかしくはないと思う


29 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 8154-5ryK) :2022/03/29(火) 13:50:06.98

Yahooニュースで空想科学の人がアトミック斬の剣速と威力を考察したやつ見たんだけど怪人ハラギリの抜刀速度が音速の2倍程度だと仮定して首筋まで5センチの所で刀が首筋に届くまでの時間がたったの0.000074秒らしくてその間にアトミック斬を後出ししてハラギリをコマ切れにしたアトミック斬の剣速がヒーロー大全の「1秒間に100太刀以上」の情報を元に検出すると剣を振るスピードがマッハ1万2千らしくてエネルギー換算するとヒーロー大全の情報通り戦術核ミサイルくらいのエネルギーらしいんだけどこれってどれくらい凄いんだ? 剣速スピード的には白金戦のガロウ達のタイムと比べてどれだけすごくて白金とかに当てられるのかどうか詳しい人いる?笑


30 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp79-cvlo) :2022/03/29(火) 14:15:05.46

>>29
科学考証は程々にってテンプレに書いてあるだろ
日輪込みのアトミック斬でも黄金が普通に反応してガードできるレベルなんだから白金やガロウは無理


43 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 8154-5ryK) :2022/03/29(火) 21:55:54.78

>>30
ほんとだすまん。日輪刀モードの時のアトミックってアトミック斬なのかな?


>>34
やっぱあの二人は異次元レベルかな。でもピクシブ百科辞典だとゲロブサイクはガロウのキックで風穴を開けられた際に黄金とホム帝にやられたダメージのせいで補給と再生が追い付かずにそのまま溶け*だって書いてあったな笑


45 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp79-cvlo) :2022/03/29(火) 23:10:56.31

>>43
ゲロブサがガロウの蹴りで穴開けられたことに黄金やホム帝の攻撃は関係ないだろ
ゲロブサがダメージを引きづってるような描写もなかったし
むしろ一撃で倒したガロウの攻撃が黄金たちの上を行くレベルであることを見せてる描写だったと思う
>>44
本人も言っていたが公園戦でキリサキングは本気を出していないし蟲神も変身形態を隠していたのでタイマンならともかく当時のガロウが二対一で勝てていたかはかなり怪しい
公園戦ガロウの実力もジェノス戦時より上がっててボロボロだった状態からある程度回復もしている
キリサキングの剣速がムカデ戦ジェノスのスピードより上とまでは言わないが少なくとも人間ハラギリより実績は上


34 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4188-RsAg) :2022/03/29(火) 16:47:46.09

>>29 戦術核レベルの斬撃2発くらっても平気なGブサを一撃でのせる画廊白金やばいよ

>>33 キリサキングの程度の速度でも流水で余裕で捌けてるし明らかにジェノスより遅いよ
半端ねぇ速度のタンマス級のラッシュに苦戦してたし カオハギはムカデジェノス並
の攻撃と速度ぽいけど 


36 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp79-cvlo) :2022/03/29(火) 17:07:38.23

>>34
ジェノス戦のガロウは既に体力が限界だったしそもそも時期的にキリサキング戦のガロウの方が強い
さらに公園戦時のキリサキングは本気ではなかった
本気になれば協会編のガロウにカウンター合わせられるあたり剣速はカオハギより上だと思うよ


44 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4188-RsAg) :2022/03/29(火) 22:53:58.83

>>36 ガロウがキリサキを流水で完全に防いでジェノスを半端ねぇ評価で流水で完全に逸らせて
ないし 協会ガロウは旋風のみでキリサキに挑んだからで被弾したので流水なら一層攻撃当たらないよ
虫くんと二人係でもたいした事ない評価よ 原作だと一人だとやばかったという評価を虫がしてるし


32 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 092c-8pno) :2022/03/29(火) 15:03:17.49

ハラギリをG5右に置くことがメインだから人間ハラギリの位置が深海王左右どっちでもいいです
人間ハラギリは深海王に勝てなくてもチョゼ、キリサキング、アマハレには勝てるのは確実なので鬼2(体格は同程度で音速超えに反応可能とは考えにくい)

人間ハラギリの攻撃速度に対応可能なキャラは鬼2内だとゾンビマン、プリズナーしかいない(竜の攻撃に反応している描写が


33 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp79-cvlo) :2022/03/29(火) 15:15:51.81

>>32
音速を超えるスピードならG4ジェノスに速いと評価されたカオハギでも出せるだろうし装甲をボロボロにした火力実績も踏まえると人間ハラギリの時点では鬼3上位ぐらいだと思う
キリサキングも協会編ガロウにカウンター合わせるスピードがある上で公園ガロウの蹴りがほぼ効かない耐久性もある
鬼3上位でも怪人細胞込みで二ランク上昇して鬼1のG5の右ぐらいならおかしくないんじゃないか


35 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエT Sacd-LryV) :2022/03/29(火) 16:59:02.85

ハラギリがG4本体に負けると思ってるなら申請位置がおかしいから
もうちょっと主張を整理してほしいな
G4本体に勝てるならG5本体にも勝てるでしょう
本体は多少パワーアップしてるかもしれないが大差はないようだし
レーザーなんて剣士なら弾けるよ

速度設定のあるハラギリに対してG5は特にそういうのないから、
俺はハラギリをG5より上に置きたいね


37 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp79-cvlo) :2022/03/29(火) 17:12:16.57

>>35
剣の技量ならG5より怪人ハラギリの方が上かもしれないがハラギリにG5の耐久を突破できるほどの攻撃力がある描写がないのが問題じゃないの
G5は本気ではないにせよアトミック斬に耐える耐久があるわけでG4とは耐久度が大きく異なる


46 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sacd-LryV) :2022/03/30(水) 00:33:12.49

>>37
ジェノスが焼却砲をして融解しなかったのと
アトミックが斬って切り刻めなかったというのは中身を倒し損ねてる点で一緒だし
G4本体とG5本体の耐久に大きな差があるとは思わないな


47 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp79-cvlo) :2022/03/30(水) 00:39:32.27

>>46
アームズジェノスの焼却砲とアトミックのアトミック斬なら明らかに後者の方が火力は上だろ


48 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sacd-LryV) :2022/03/30(水) 00:56:05.10

>>47
軽く斬ったアトミック斬よりはジェノスのが上でもおかしくないと思うがね
俺はアトミックがG4をG5と同じように斬っても、中から本体が出てくると思ってる
G4本体はジェノスが強化素材として持ち帰るくらい硬いからね


49 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp79-cvlo) :2022/03/30(水) 01:11:06.24

>>48
本気ではないにせよ一撃で倒す気で放ったアトミック斬だっただろうし手を抜く理由もないのでゲロブサ戦や*戦ほどではないにせよハラギリを倒した時ぐらいの火力は出してたと思うが
そもそもG5がG4と大差ないことになろうとハラギリは変わらずG5が下がるだけなんじゃないのか
登場時でもナリンキ私設部隊を容易く捕らえたり初期フェニ男を瞬*た童帝が強いと警戒して一時退却するほどの実力でそこからさらにアトミックの剣技をコピーしてるあたり下げるべきとは思わないが


41 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 4188-LDup) :2022/03/29(火) 20:17:57.32

人間時に抜刀術が音速超えてたってだけのキャラが、怪人化したからって鬼1とか鬼2までいけるとは思えないんだけどなぁ。
耐久も移動速度も立ち回りも技量も、抜刀術以外の剣速すら不明なのに。そのうえ慢心しがち、抜刀術の構えが露骨すぎっていう下げポイントだけが明確に存在する状態じゃ「鬼4よりは上だろう」ぐらいしか分からんのでは


42 名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sp79-cvlo) :2022/03/29(火) 20:31:56.70

>>41
人間時でも剣聖会の一員であった以上イアイアンよりは格上だし、アトミックが完全に下に見ていた原作協会編のプリズナー(鬼3中位相当)よりは上であろうことを考えると下限でも鬼3上位はあると思う
さらにそこから怪人化しているので鬼1以上は固い


53 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sacd-LryV) :2022/03/30(水) 20:50:09.97

G4本体とG5本体はほぼ同スペックなのでG4本体が余裕で倒せるならG5本体も倒せる
スピードと火力が明らかにG5より劣っているのであれば、G4~G5の間になるが
ハラギリの場合は速度設定があるため、設定のないG5より速度は上と推定される
ハラギリのほうが先にG5を斬れるので、G5刀形態については問題なく倒すことができ、
G4の本体を倒せるのであれば、G5の本体も問題なく倒せる

G4本体を倒せる火力があるのかという話になる
これはハラギリの斬撃がアトミックに当たってないため全く不明である
鬼1G5左にするか、鬼3G4右にするかの2択であって、
G5右というのは非常に中途半端な申請で賛成できない


54 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp79-cvlo) :2022/03/30(水) 21:05:55.02

>>53
G5本体の耐久描写がG4本体より上なことは既に言ったがそもそもほぼ同スペックっていう根拠がまずない
むしろジェノスがお前も以前よりバージョンアップしてるようだがという台詞を述べているあたり本体だけ取ってもG5の方が確実に上だと言える
機神形態で比較すればアトミックの剣をコピーする前でもナリンキ私設部隊を容易く捕らえ、初期フェニ男を瞬*た童帝が強敵と認識して一時退却するレベルのG5とアームズジェノスに完封負けしたG4では明らかにG5の方が上だし
また速度描写についてはG5は本気ではなかったとはいえアトミックの剣速を解析してコピーできる反応速度があるのでアトミックより遥かに劣るハラギリの剣速を見切れる可能性もある


56 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 092c-8pno) :2022/03/31(木) 10:50:07.71

豚神ってムカデ仙人の上を機敏に走っていた訳だしハグキもそれ以上の移動速度があると考えれば竜6トップか竜5右端に置いてもよくないか?
ニャーンのペラペラ化は隙間がある物体ごと食べてしまえば攻略可能。
駆動騎士の戦術変形にハグキに対する有効打はない。ハグキの機動力で接近され続けたらどうにもならない


57 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp79-cvlo) :2022/03/31(木) 11:58:29.26

>>56
豚神は元からある程度機動力が高い前提で考えられてた
ハグキは攻撃手段が噛み付きのみで奇襲性能はともかくタイマンなら攻撃が単調すぎることと知性が低いことが大きな欠点だと思う
前にバクザンに負けるかもみたいな意見もあったし
ニャーンはペラペラ抜きでも単純な戦闘力や知能も高いし遠距離にも有効な斬撃攻撃で攻められればハグキなす術なしだと思う


60 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 092c-8pno) :2022/03/31(木) 15:23:38.50

バングに飛び蹴りされた後に体内に焼却砲を撃ち込まれてもすぐに反撃をする。その後もブサイク大総統(竜5)の最大火力である尊厳崩壊パンチに当たった後に反撃。

上記のことが可能なキャラはいないから竜5以上の耐久を持っている。再生持ちでもあるから遠距離攻撃でチマチマ攻撃されても対応可能。
ハグキの咬合力はタツマキの遠隔バリア(黒い*のパンチに無傷)を破壊しブサイク大総統(竜5)の肉体にダメージを与える程だからタンマスを例に出して下げるべきではない。
そもそもハグキの強みは消化力なので丸呑みさえすれば竜6内のキャラはすべて溶かせるだろう。丸呑みされた時の抵抗は竜6内のキャラが通常ブサイクの抵抗を上回れるほどの力はないので即死である
再生能力がなければブサイク大総統は*でいたのは容易に推測可能。よって嫌なピエロ、転生フェニ男、スイリューにも勝機があるので駆動騎士より下に置かれるべきではない


64 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4188-LDup) :2022/03/31(木) 18:18:03.99

>>60

> 上記のことが可能なキャラはいないから竜5以上の耐久を持っている。再生持ちでもあるから遠距離攻撃でチマチマ攻撃されても対応可能。

 →現行ランクのハグキにおける再生能力は「食べなければできない」という扱いが採用されているはずなので、遠距離攻撃に対応可能と主張をするには食べなくても再生できるとする根拠を提示する必要がある。

> ハグキの咬合力はタツマキの遠隔バリア(黒い*のパンチに無傷)を破壊しブサイク大総統(竜5)の肉体にダメージを与える程だからタンマスを例に出して下げるべきではない。

 →*のパンチは場面によって威力の振れ幅が大きく、防いだから何という根拠にはしにくい面がある。巨大化*のスレッジハンマーの直撃を消耗ジェノスが見た目余裕で耐えるなど。また、遠隔バリアはイアイでも破壊できている(二重構造なので普通に考えれば外からでも内からでも強度は同じである)ことから、遠隔バリアを噛み砕けたことは実績として弱い。加えて、「ブサイク大総統にダメージを与えられたのだからタンマスを噛みきれなかった描写は考慮すべきでない」という理屈は、「タンマスを噛みきれなかったのだからブサイク大総統にダメージを与えた描写は考慮すべきでない」と同じで明らかに論理性を欠き片方を贔屓する内容なので、認められない。

> そもそもハグキの強みは消化力なので丸呑みさえすれば竜6内のキャラはすべて溶かせるだろう。丸呑みされた時の抵抗は竜6内のキャラが通常ブサイクの抵抗を上回れるほどの力はないので即死である

 →ハグキは殺意ではなく食欲で動いていることもあり、戦闘において不要である咀嚼を行う傾向にある。作中描写では豚神を一回、タンマスを三回、無駄な咀嚼によって仕留め損ねている。従って、即丸呑みが成功すれば~はハグキの勝率を語る上で幻想としか言いようがない。加えて、丸呑みが成功しても即消化するとは限らず、ゲップがしたくなればゲップを、そして嘔吐がしたくなれば嘔吐を優先する。事実これによって豚神に脱出されているほか、瓦礫の消化も移動を優先した為か地上に出るまでは行われていない。


66 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5eac-XwpL) :2022/03/31(木) 20:41:11.85

ハグキはタツマキバリア破壊の攻撃力とバングとジェノスの不意打ちでも回復できる耐久力だし
竜6のあの位置は低すぎるよね
S級ヒーローの豚神が自分を下げてる発言するくらいには強いし
バクザンよりははるかに強いんじゃないの幹部なんだから


68 名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 Sp79-cvlo) :2022/04/01(金) 01:00:21.80

>>66
タツマキバリア破壊に関してはイアイアンでも可能なレベルなので竜の物理型なら誰でもできるだろう
豚神とは二ランク差離れてるので自分との差を認める発言をしてもおかしくないしバングの飛び蹴り一発で風穴が開いただけでなく流水で流された通常ブサイクの崩壊系パンチで派手に頭が裂けて血が噴き出してるあたり竜の中での耐久はむしろ低めな印象
ハグキに関しては上でも言った通り知能がない上に戦闘方法が噛み付きと咀嚼して飲み込んで初めて発動する胃液攻撃ぐらいしかないので対応幅が非常に狭い
戦闘開始である程度距離が離れていれば正直機神レイに負ける可能性も普通にあると思う
>>67
竜6内で差をつけるべきとは思わないな
ハラギリが現竜6に入っても別におかしくはないし
ハグキは上述の通り竜6で問題ないと思うし


70 名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx79-V3Br) :2022/04/01(金) 14:01:40.10

スイリュー高すぎじゃね
駆動、童帝、ナイトに勝てるとは思えん


71 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp79-cvlo) :2022/04/01(金) 15:43:23.29

>>70
スイリューは原作のネオヒーロースーツ込みで素の状態ならバクザン未満
これ前スレでも分かってなかった人いたしテンプレでスイリューはネオヒーロースーツ込みであることをちゃんと書いといた方がいいと思う
一々この質問出てそれを訂正するのも手間だし


72 名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx79-V3Br) :2022/04/01(金) 15:49:54.69

>>71
なるほどスーツ込みなら現状描写された限りのその3人には打点あるし突破できそうだな


73 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 092c-8pno) :2022/04/01(金) 18:57:19.10

【変更希望キャラ】ハグキ
【変更希望ランク】竜5 ホームレス帝の左
【理由】
竜3であるバングの跳び蹴り後にジェノスによって体内に焼却砲を撃たれた後ブサイク大総統(竜5)の最大火力である尊厳崩壊パンチを当てられても反撃した。
(ブサイク大総統を噛んでいる時に横部分の穴が攻撃された直後より縮小している。時間経過で再生する能力があるため遠距離攻撃にも対応可能)
上記の攻撃に当たっても敗北しないキャラは竜6にはいないため耐久は竜5以上である。
ハグキの咬合力はブサイク大総統にダメージを与えられる程度のものである。噛みきれない場合丸呑みからの即消化という選択をしている。
丸呑みからの即消化をされた場合Gブサ(竜3)以下のパワーのキャラは死亡する。(ハグキに丸呑みされたブサイク大総統は消化中にGブサに変異してから抵抗をしていたため。通常のブサイク大総統の力では脱出が不可能)
移動速度はジェノスに奇襲が可能な程度であるため下限で竜6である(覚醒ゴキブリ以上)
上記のスペックを考慮した場合クロビカリ(Gブサと同程度のパワー)と戦える阿修羅カブトの右が限界である。


74 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 657b-CF4A) :2022/04/01(金) 19:25:27.76

>>73
ブサイク大総統が竜5なのって竜6ができる前のランクなんじゃないか
実質竜6だと思うのだが


86 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp01-4nE0) :2022/04/02(土) 16:26:32.08

>>73
ハグキも反対だな
通常バングの蹴り+ジェノスの焼却砲+ブサイクのパンチぐらいなら竜5でもボディ阿修羅フェニ男レベルならある程度余裕を持って耐えられるだろうし身体が裂けたりしてるハグキはそれらより下だろう
それに竜6中位以上は多彩な能力や戦闘技術が高い者が多いので仮に耐久が多少高くても攻撃が噛み付き一辺倒のハグキが対応できるとは思えない


87 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-S2l7) :2022/04/02(土) 17:07:41.48

>>73
上から含めてだけど、そもそもバングジェノスブサイクの攻撃に耐えられる奴が他にいないとか阿修羅以下には無理とか何故断言できるのか分からない
バングは本気出してないとその時次第で拳闘魔人にも手数掛かったりガロウにも粘られたりで安定せず、ジェノスは故障中、
ブサイクは流水で流されての攻撃で威力を保っているか不明、尊厳破壊パンチが最大火力というのもどこから出てきたのか
他のキャラについてはそうした攻撃に耐えた描写が無いから耐えられないと断言しているのなら、そらそうした攻撃受けてないからなだけではと
「もうちょい上の評価で良い」程度の話なら分かるけど、そこまで他のキャラには無理と断言されると疑問符が付く

移動速度はジェノスの腕にかみついた時の話?あの時はブサイクと対峙してた時且つ故障中でそりゃ噛み付く位は出来る
真正面から常時速度で圧倒して、最大の強みが反応速度なゴキブリとは比べられない

>>65
>スレのルールでは最強状態で考察されるためブサイク大総統を噛んだ時の咬合力でランク入りするべきである。
これが一番気になるんだけど、最強状態で考察ってそういう意味なの?
個人の戦闘能力にかかわらない個別の状況に由来するような油断等の排除
形態変化や成長のあるキャラは一番強い形態でのランクイン等の意味で使用されるルールであり
同形態同時期で手を抜く理由もないキャラの、片方の攻撃は無視、片方の攻撃は採用みたいなルールだとは思ってなかった

>>85
タンマス、豚神噛んでた時も全力出しているよう見えるし、むしろ万全の状態で噛んでるんだからあれがマックスでは


89 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp01-4nE0) :2022/04/02(土) 18:05:21.33

>>87
> 同形態同時期で手を抜く理由もないキャラの、片方の攻撃は無視、片方の攻撃は採用みたいなルールだとは思ってなかった

実際知性のないハグキが攻撃の時にその場その場で手を抜いたりしてる可能性は低いしどう見ても全力でタンマスを噛み砕こうとしてる描写もあるしな
ブサイクに関しても味方の立場からの不意打ちという最高の状況下で噛み砕けず出血止まりなあたり竜内ではむしろ攻撃力が低いことの表れだと思うわ


90 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 252c-sgGH) :2022/04/02(土) 18:52:03.23

>>87
本気バングが竜3なら手抜きバングは一段下がって竜4だろう。手抜きとはいえ本気時より2ランクも強さは下がらないと考えるのが自然だ。
ブサイク大総統の尊厳崩壊パンチが最大火力な理由は全身崩壊パンチを放っていた時より格段に肉体が肥大しているからね。作中で放った攻撃では最大である。
バングに流された攻撃は減衰するとは限らない。むしろ攻撃を流すという表現を使っているんだから威力が変わらないと推察するほうが妥当
阿修羅カブトの右のキャラ云々は言い過ぎたな。実際は竜4アマイの攻撃に数発で死亡した嫌なピエロより下だな。転生フェニ男は戦闘で外傷がないから未知数だけど童帝のグラインダーで壁に叩きつけられていたから非本気バングの攻撃に耐えたハグキよりは下だろう。
ハグキがタンマスを噛んでいた時は全力は全力だったけど怒りの感情はない。ブサイク大統領を噛んでいる時は怒りの感情があるからな。怒りによって咬合力が強くなるのは自然
たとえ咬合力がタンマスを噛んでいる時のものでも1番の攻撃手段である丸呑み即消化があるから竜5にも通用する。
ブサイク大総統を噛みきれないと判断したハグキは丸呑み即消化したから自分が噛み砕けない硬さの場合丸呑み即消化を選択するので噛み砕けないキャラ(嫌なピエロ、転生フェニ男、駆動騎士?)相手にも勝機がある


91 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp01-4nE0) :2022/04/02(土) 19:12:55.28

>>90
丸呑み即消化って瓦礫を飲み込んでた時にやってたやつだろうけど肝心の対人戦の場合タンマスを噛み砕いてほぼ飲み込んでたにも関わらずバングに助けられてたあたりある程度の耐久がある相手に即発動させることは難しいんじゃないのか
仮にできるとしてそもそも相手を飲み込むというほぼ勝ち確の状況まで持ち込む必要があり攻撃手段が噛み付きしかない以上どうしても動きが単調になる
タイマンの場合奇襲性の高さも評価に繋がりにくい
ハグキ以上の竜6と比較しても距離を取りつつ光弾や斬撃を連射すれば負ける要素のないニャーンミラーメタルナイト、金やギガボルトなどの全方位攻撃を持ち最大火力も高い駆動と童帝、総合スペックが高い上に最新ジェノスとある程度渡り合える等戦闘技術が竜6の中でも抜けているテックにハグキが噛み砕いて消化という過程に行き着くまでがかなり困難だと思う


94 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 252c-sgGH) :2022/04/02(土) 21:20:05.99

>>91
ブサイクを丸呑みした時に即消化していたから耐久関係なく発動可能。
距離を取りつつ遠距離攻撃が可能なほどミラー、メタルナイトは移動速度が高くない。ハグキに追いつかれて敗北するのが濃厚だ。特にミラーが危うい
ニャーンの遠距離攻撃って言っても発動する時に立ち止まる必要があるからな。その間に追い詰められたら敗北するだろう。
ハグキには自己再生能力があるから遠距離攻撃にもある程度対応可能であり、逃げ続けて攻撃をしないといけないキャラと追うキャラなら追うキャラのほう方が上では?近接メタのGブサみたいなもんだ。

駆動騎士は性格上いきなり燃費が悪い金を使うことはないし金以外の形態はすべて接近しないといけない。金を発動する前に丸呑みの可能性がある。
発動させても駆動騎士の金は発動が遅くて燃費が悪いし相手に接近して使う必要があるし威力はニャーンが生き残る程度だよ。ニャーンの硬さ(耐久とは違う)は銀に刺されるから獅子喰いシマウマと大差ない
ハグキなら発動前に丸呑みか金に耐えてエネルギーを使い果たさせることが可能。


95 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp01-4nE0) :2022/04/02(土) 22:09:32.83

>>94
隕石編での登場シーンを見る限りメタルナイトの機動力はかなり高いし常時飛行してるので対空攻撃のないハグキでは勝てないだろう
ミラーは一発でもビルが消し飛ぶほどの光弾を一瞬で無数に連射しているのでハグキが避けきれるかは怪しいし食らいながら怯まず突っ込めるかも怪しい
というかニャーンや駆動の想定を見ても全てそうだが接近できさえすればもうハグキの勝ち確って前提ができてるように思える
接近できたところで丸呑みする過程まで持ち込めるかは別問題だし見た目通りの攻撃手段しかない単調な動きでは簡単に見切られても全くおかしくない
実際ハグキ以上の竜6勢は総じて知能も高いし


98 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 55ac-S2l7) :2022/04/02(土) 22:20:18.94

>>90
>バングに流された攻撃は減衰するとは限らない。むしろ攻撃を流すという表現を使っているんだから威力が変わらないと推察するほうが妥当
別に減衰すると断言するつもりはないけど減衰しないのが妥当とするのが分からない
前向いたまま後ろにいるキャラを殴ったら減衰すると捉える方が妥当では

>ハグキがタンマスを噛んでいた時は全力は全力だったけど怒りの感情はない。ブサイク大統領を噛んでいる時は怒りの感情があるからな。怒りによって咬合力が強くなるのは自然
どう見ても万全で全力だったタンマス時より怒っている時の方が上とする根拠がない上に、そんな一時的感情含みでランクインしているキャラ他にいないと思う
仮に怒ってパワー上がっているにせよ別形態に変身したわけで無し普段の全力でもないその場限りの怒りを常時発生させている扱いでランクインさせたらまずいだろう

>>94
メタルナイトって飛べると思うけどどうやって追いつくの?弾幕張られている状態で進まなければいけないハグキの方が早い根拠は?
遠距離攻撃持ちが近づかれたら負ける根拠もなく敗北濃厚とも敗北するだろうとも言い難い
再生能力あったら竜レベルの攻撃に耐えられる、遠距離攻撃持ちを逃げ一辺倒とする事、追うキャラ絶対有利とするのもかなり偏った見方だと思う
駆動騎士も接近戦主体と言いながら何で接近されたら即ハグキの勝ちとしているのか
金はニャーンが生き残る程度って言うのもニャーン舐めすぎでは?
ニャーンの硬さはシマウマ程度って逆にどっちも銀に貫通されているんだから同じ程度かどうかなんて分からんだろう
ワンパンで倒された相手は全て同じ硬さだ、なんてならない
ハグキがあっさり丸呑みするとか金に耐えるとかも、そうか?としか


81 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b554-Zdjl) :2022/04/02(土) 15:02:25.23

【変更希望キャラ】ホームレス帝
【変更希望ランク】竜1ワクチンマンの右か竜2トップ
【理由】>>80で書いた通り


83 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp01-4nE0) :2022/04/02(土) 15:45:16.24

>>81
反対
54兆*に勝てるは自己評価でしかないし日輪アトミック戦を見ればむしろ黄金の方が確実に格上
実質日輪アトミックにはタイマンで敗れているし身体能力一般人並もゾンビマン戦だけでなく*評価でも同じだったので設定は変わっていない
斬撃に当たらなかったのも黄金がガードした真後ろにいたからであり別にホム帝の受け身や反応の能力が高いわけでもない
上がるとしても精々竜5内か4まで行けるか程度で身体能力の低さから格下に下剋上される可能性も高いことから今の位置でも問題ない


96 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-Zdjl) :2022/04/02(土) 22:16:30.59

>>83
>>84
なるほど。だが日輪アトミックについてはタツマキが万全でやっと倒せる黄金の右腕を簡単に切り落とす程だし下手したらタツマキレベルもありえるからそんなアトミックと苦手な近距離戦を余儀なくされたのはちょっと言い訳をしてあげたくなるんだがどうだろう? 作中でホム帝がそんな戦法をとったことがないについては、実際に戦法をとってなくても理論上可能な戦法を認められてる例えばタツマキとかは、2動作以上同時に行うとかバリアしながらネジ切る等、対フラッシュでのフラッシュが逃げ切れないレベルの広範囲の足場をなくしてねじ切りを当てる等、があるからホム帝も多少の戦法は許してやってあげられないだろうか


99 名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp01-4nE0) :2022/04/02(土) 22:24:47.75

>>96
タツマキとの比較は知らんが対アトミックでは十分に距離がある状態から光弾で攻め立てたにも関わらず接近を許し実質敗北しているので擁護はできない
それに仮にそのような戦法を取れたとしてもホム帝の光弾は無尽蔵なんだから制限など気にせず普通に使えば良いだけのこと
にも関わらずアトミック戦で描写された反撃しかできなかったのは結局ホム帝の戦闘センスや反応速度がその程度だったということ


100 名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-Zdjl) :2022/04/02(土) 22:31:27.03

>>99
なるほど。確かに距離的にはゲロブサ戦より若干離れていたようにも思えるね。
仮にもっと離れていた場合ならその戦法に近い戦法を取るかアトミックに割り当てる光球の数が増えていてあんな事にはならなかったんじゃないかね、それはそうとあれは黄金が割って入って中断になったがあのまま続いていたら光球でなんとかガードして血だらけながらもホム帝が勝ちそうな気がする。確かにあれでホム帝は底が見えてしまった感はあるけど